Сообщений в теме: 20512

[Некромант]

СМИ - это весь Интернет согласно нашим депутатам. Они его к СМИ приравняли еще пару лет назад. А штраф касается не только журналистов, но и простых людей (для граждан он 2-3 штуки рублей будет).

[MrClon]

К СМИ только блоги приравняли вроде. А даже если нет, СМИ нужно регистрировать (кажется в мин.юсте), пока не загенистрировал — не СМИ.
К тому-же и без этого закона интернет можно объявить общественным местом и карать за мат в этом общественном месте.

[Некромант]

Ну вот они типо того и пытаются сделать. Я не удивлюсь, если и за мат на форумах начнут штрафовать. Наши депутаты нихрена не смыслят в IT-технологиях и правилах интернета, зато бабло стрясти с любого в рамках "борьбы за нравственность и защиты детей от нежелательной информации" - это они всегда рады.

Задорнов над этим отлично поёрничал, если помнишь.

Но наших депутатов даже сатира не пронимает в таких вопросах.

[Oxid]

У меня складывается впечатление, что сатира такое же мощное оружие для промывания мозгов, как и новости. Правительство творит беспредел, а сатирик шутит на тему этого беспредела, и зрители начинают смеяться над этим беспределом, вместо того, чтобы выходить на улицу и ебашить этих гандонов. Вот так и живем. Нас ебут во все дыры, а мы смеемся.

[Некромант]

Блин, Оксид, я на эту тему уже имел большую дискуссию с Энигмиксом в свое время. Если кратко - моя позиция - "да уж лучше смеяться, чем лить кровь рекой".

Россия - не Украина. Здесь очередным Майданом не закончится. Будут реки крови и стрельба из танков по людям, ибо тот, кто в начале 90-х мочил бизнесменов по приказу Собчака, так просто власть не отдаст. Хочешь превратить Россию в аналог Ливии или Сирии?

[MrClon]

Ну вот они типо того и пытаются сделать. Я не удивлюсь, если и за мат на форумах начнут штрафовать. Наши депутаты нихрена не смыслят в IT-технологиях и правилах интернета, зато бабло стрясти с любого в рамках "борьбы за нравственность и защиты детей от нежелательной информации" - это они всегда рады.

Типа чего? Данный закон распространяется только на СМИ, для всех остальных ничего не изменится. Ну будут в тэль-авизоре ещё активнее запикивать маты (хотя с этим вроде и так всё в порядке), и чё?
За последние месяцы наша любимая ГД приняла массу дебильных законов, этот на их фоне выглядит даже разумным.

P.S. не думаешь-ли ты что до сего момента твои высказывания в интернете не подпадали под действия КОаП? Законы регулируют взаимоотношение между людьми, интернет — всего-лишь среда передачи информации.

[Некромант]

Если ты не заметил последствий закона "о защите детей от нежелательной информации" и его продолжений, то тебе очень везет или ты слепой, ей-богу.

Разница вот в чем: раньше всем было пофигу, что творится в интернете (даже если были какие-то законы на эту тему), сейчас за интернет в России взялись серьезно и это фактически начало полноформатной интернет-цензуры.

Но ты можешь и дальше продолжать верить в то, что это нас не коснется. Или на митинги ходить.))

[Oxid]

Россия - не Украина. Здесь очередным Майданом не закончится. Будут реки крови и стрельба из танков по людям, ибо тот, кто в начале 90-х мочил бизнесменов по приказу Собчака, так просто власть не отдаст. Хочешь превратить Россию в аналог Ливии или Сирии?

Да мне как-то пофигу что там у вас. Ваша страна - ваши заботы. А вот наша жопа меня с каждым днем все больше напрягает. Хочется взять друга Валеру и наведаться в Верховную Раду.

[Некромант]

Удачи. А я лучше мило посмеюсь над коррупцией, чем окажусь в 1917 году или в Сирии этого года.

p.s.: Извиняюсь перед всеми юными радикалами. Но возраст, забота о близких...

[MrClon]

Если ты не заметил последствий закона "о защите детей от нежелательной информации" и его продолжений, то тебе очень везет или ты слепой, ей-богу.

Стоп. Закон о фильтрации интернетов это отдельный разговор. Собственно он один из тех «многих дебильных законов» о которых я говорил. Но сейчас-то речь про закон о мате в СМИ.

Разница вот в чем: раньше всем было пофигу, что творится в интернете (даже если были какие-то законы на эту тему), сейчас за интернет в России взялись серьезно и это фактически начало полноформатной интернет-цензуры.

Всем было пофигу потому-что интернет не был значим. Сейчас онлайн вторгается в оффлайн, становится важной частью социальных и экономических отношений, порождает новые формы таких отношений. Поэтому закон стремится покрыть эту новую нишу, что-бы продолжать выполнять свою функцию.
Конечно это не по нраву многим из тех кто привык к интернет-вольнице. Я вижу тут два честных и условно-реалистичных пути: 1) Снизить значимость интернета, привести его в состояние где-то середины 90-х, начала нулевых; 2) Бороться за общее снижение роли государства в жизни общества (например путь анархии или либертарианства с некоторыми оговорками).
Обе стратегии имеют явно не стопроцентные шансы на успех, однако вариант в котором интернет остаётся таким какой он есть, но государства при этом не путаются его контролировать, представляется куда более фантастичным.

Технические решения, вроде создания своего интернета (с блекджеком и шлюхами) внутри интернета, по сути вариация на тему первого пути, либо временные способы обойти проблему.

[Некромант]

На Тор и Фринет намекаешь? С оплатой всех возможных затрат по Биткоину? Нереально в данный момент, имхо.

Правительство сделает 99.9% любителей свободы в сети, а от оставшихся им будет минимум вреда. А может и не минимум, если фантастика стиля киберпанк не врет.))

Но от твоих вариантов я все равно под стол сползаю. Идеалист ты все-таки. Теперь понятно, почему не захотел в нашем серьезном проекте участвовать.)

[MrClon]

Tor, i2p и прочие FreeNet-ы это как-раз те самые технические средства создания интернета в интернете, кажется про них я сказал достаточно: это средства создания интернета образца 1995 года в интернете 2013 года. Главная их защита, защита неуловимого Джо, с такой аудиторией они не настолько интересны что-бы с ними бороться.

Предложенные варианты это не идеализм, это попытка понять возможные стратегии исходя из предположения что нужно сохранить «интернет-вольницу».
Если отказаться от этого допущения то открывается третий путь, и он представляется мне вполне реалистичным, некий компромисс приводящий интернет в соответствие с буквой и духом закона, но не слишком мешающий интернету. Это потребует изменений как законодательства (текущие российское законодательство к интернету в принципе не приспособлено), так и изменений в самом интернете.

Проиллюстрирую на примере пиратства.
Вариант радикальной «вольницы»: пиратство цветёт и пахнет. То что было в интернете в середине нулевых, да и сейчас продолжается.
Вариант радикального «закручивания гаек»: пиратства нет, покупай DVD или иди нахуй! Полных реализаций не было, но например Китай приблизился (только не по части пиратства).
Компромиссный вариант: Пиратства либо нет, либо оно осложнено. Развит рынок легальной дистрибуции контента, широкий выбор вариантов: хочень покупай. не хочешь арендуй, не хочешь арендовать покупай подписку… Приобрести легально проще, удобнее и качественнее чем пиратить. При этом может существовать пиратство, но оно осложнено настолько что практикуют его только те кому очень нужно. По такому пути идёт например Steam, и их успехи оворят о том что этот путь жизнеспособен.

[Отшельник]

Все это, конечно, хорошо.. Но подобные законы и телодвижения всего лишь следствия общей тенденции в социуме или в мире.
Цензура СМИ, цензура интернета.. цензура умов и т.п. Подобные законы лишь законный повод запустить и расширить механизмы влияние и контроля государства над умами и жизнью простых смертных.. Пока принципиальной урозы и весомого явления интернет не представлял он нахер никому не нужен был.. Да - интернет среда общения людей и их взаимодействия между собой.. ну дык проще контролировать среду, чем напрямую людей и их мысли или дейсвия. Отработанный вмеханизм - создать условаия жизни или ситуаций, в которых у людей не окажется другого выбора, как только вести себя так как это выгодно властьимущим.. ничего нового..
Тот же пример со Steam.

Матюки - да пожалуйста, народ перейдет на сленг, интернет-сленг и тогда законодательно прийдется запрещать сленговые выражения типа нуб, лол и т.д.

Чет я в поледнее время все эти нововведения расматриваю как повод. Ну не вижу я тут заботы о народонаселении =)
На основе чего можно догадывать к чему все идет и чего хотят этим добиться законодатели.

И я скромно молчу, что в общем-то сбор информации тоже неслабый в интеренете как и везде.. Никто приватности никому не гарантировал.
Все конституцию читали? Вот. там сказано, что каждый гражданин имеет право, но ниче не сказано что это гарантированно будет реализовано или раелизовано в пользу простому смертному..

Если не ошибаюсь, попытки ценцурирования были и ранее. К сожалению государства, оно - государство, не имеет законных оснований взять и запретить чего-либо декретом резко и надолго.. вот и хуячат всякие "бредовые" законы, которые всего лишь платформа для рывка чего-то последующего во всяких социальных новациях )

Хотя это больше для зарабатывания бабла.. издали закон - на его реализацию денег из бюджета взяли, нехилый откат себе в карман.. так что неудивительно, что большая часть подобных законов напоминает записки сумашедшего неприходящего в сознание.

Ну. я так думаю.. Пока вроде закона не принимали запрещающего мне так думать =)))

[Некромант]

Слон. Про "пиратство" ты привел неплохой вариант компромисса. Но эти законы в основном не ради борьбы с "пиратством" придумываются (США с их Sopa\Pipa я не считаю сейчас). Это, как верно замечено - попытка цензуры в интернете и тотального контроля. Началось это в большей степени из-за "исламских революций", запущенных и контролируемых через интернет, а также действий оппозиции в России, в большом количестве представленной блоггерами и там же все координирующей.
Так что если несложно, представь нам реалистичный компромисс между цензурой и свободой.)))


p.s.: Как верно заметил Отшельник, в России это вообще делается в основном ради бабла. Как его первичного получения (откаты при реализации), так и последующего "стрижения шерсти" с населения - те самые штрафы, которые радостно будут выписывать за любую ерунду.

[MrClon]

Речь в общем-то не только и не столько про Россию, речь про ситуацию в мире в целом.
Вторжение закона в интернет происходит повсеместно, в том числе во вполне цивилизованных странах. Помнится года три назад в Соединённом Королевстве была шумная история с блокировкой статьи английской википедии про альбом Скорпионс «Virgin killer» из-за «педофильской» обложки. «У них» тоже фильтруют трафик, кое-где можно получить штраф (или срок) за незапароленый WiFi или получить повестку в суд за «ты хуй» на форуме и так далее.
Так-что в этом отношении наш закон о чёрных списках более или менее укладывается в мировые тренды (выделяется он в первую очередь общей не проработанностью, нельзя законы писать за пару месяцев).
Можно спорить о мотивах принятия этого закона нашим правительством (бело-пушистое обеспечение законности, или построение полицейского государства и прочая оруэловщина), можно спорить о мотивах других правительств.
Средства «кошерной» фильтрации трафика и средства «некошерной» цензуры практически не отличаются друг от друга.

Что касается компромиссного варианта фильтрации интернета для России то он по моему мнению заключается во-первых в неукоснительном соблюдении закона и процедур им предусмотренных (с этого места можно включать скептицизм на полную), во-вторых в доработке этого закона (в основном по части процедур и технической составляющей, возможно так-же части про «информацию о способах совершения самоубийства» и других моментов ограничивающих вполне энциклопедическую информацию). Возможно так-же понадобится доработка законов на основании которых «информация может быть признана запрещённой к распространению в России решениями судов». Такой вариант конечно-же не понравится людям привыкшим к интернет-вольнице, но нужно признать что им (т.е. нам) не понравится практически никакое вторжение закона в интернет.
В таком виде фильтрация трафика будет соответствовать сложившимся в оффлайне нормам поведения.
При соблюдении таких условий (соблюдение законов, исключение из списка некошерностей энциклопедической информации etc) количество ложно-положительных срабатываний фильтра (блокировка материала не вступающего в противоречия с общественными нормами) будет весьма не велико, систему фильтрации не получится использовать для политической цензуры.

P.S. хотелось-бы узнать каков именно предполагаемый механизм «попила бюджетов» на внедрении фильтрации трафика.

[Некромант]

Нет, ну ты все-таки идеалист, честно слово.) Все будет куда жестче и "грязнее", особенно в России.

[Отшельник]

P.S. хотелось-бы узнать каков именно предполагаемый механизм «попила бюджетов» на внедрении фильтрации трафика.

Предполагаемый механизм может быть следующим, при условии, что фильтрацией кто-то да будет заниматься.
Ну, во-первых это зарплата законотворцев. Я уверен, что тем, чем они занимаются не имеет по-сути ничего общего к тем обязанностям, которые они на себя брали. Следовательно зарплата которую они получают - они не отработали перед народом, а зарплата у них бюджетная - следовательно разпил бюджета =)

Во-вторых это разработка закона (уже упоминали), на который конечно же будут выбивать средства финансирования, зарплаты, форс-мажоры, закупка бумаги и шариковых ручек.. наконец трешка на подкуп президента.

В-третьих это постоянные пересмотры и исправления закона, потому что с первого раза получается только если без какого-то закона у "элиты" чета обламывается, а нужно просто писец как..

Ну а дальше..
Например это все будет происходить на базе некого Центра, к которому будут подключены все провайдеры, все коммуникации и через который будет идти весь трафик пользователь-ресурс. Значит на создание этого центра нужны средства.

0.Средства выделили, с учетом инфляции, девальвации, процента займа, времени окупаемости, поделится с теми кто "борется с коррупцией" и очень большой список " и т.д." А также создание специальной комиссии, которая возьмет на особый контроль, реализацию этого закона.

Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

1. Например разработка плана реализации закона о фильтрации трафика.
- Нанять работников по поиску и найму работников, которые будут это план разрабатывать. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, разработали.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

2.Сама реализация плана.
- Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут это план реализовывать. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, реализовали.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

3.Начинаем строить Центр.
- Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут строить этот Центр. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, построили.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

4.Теперь закупаем оборудование для центра.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут закупать оборудование - серваки, кабеля, трансформаторы, роутеры и прочее достижение китайского интеллекта.. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, закупили.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

5.Теперь нужно это все установить и подключить.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут все это оборудование устанавливать, подключать, налаживать, тестировать.. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, установили и подключили.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

6.Теперь нужно написать ПО, которое будет этот трафик фильтровать.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут все это ПО писать, тестировать, налаживать..От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, написали.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

7.Теперь нужно все это испытать в реальных условиях на работоспособность не в лабораторных условиях, где по документам все ок.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут все это испытывать в реальных полевых условиях.. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, испытали.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

8.Теперь нужно чтобы за этим всем (работой Центра) кто-то следил, за все отчитывался и был козлом отпущения - если че..
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут за всем этим следить, за все отчитываться и подставлять за зарплату попу на ковре - если че... От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, проследили.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

9. Теперь нужно создать структуру, которая будет пристально бдеть за нравственным началом народа в инете (аналог кибер-полиции) и если че - штрафовать аж через суд.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут создавать структуру, которая за всем будет следить.. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, создали.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

10. Теперь нужно набрать в штат, желающих "работать" в этом Центре , будучи эталоном, рукой, мечом и щитом "облеко-морале" социума.
10а. А также сформировать высокую комиссию, которая будет оценивать профпригодность, желающих работать в этом штате.
10б. Создать центры по подготовке квалифицированных профпригодных желающих работать в таком штате.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут рабоать в штате этого Центра. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, работаем.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

11. теперь нужно создать структуру, которая будет Всех контролировать - структуру, которая будет пристально бдеть за нравственным началом народа в инете,высокую комиссию, которая будет оценивать профпригодность, желающих работать в этом штате, центры по подготовке квалифицированных профпригодных желающих работать в таком штате.
-Нанять работников по поиску и найму фирм =>работников (понятно всем кому они принадлежат), которые будут создавать такую коммиссию. От начальства до дяди-Пети.+ бюрократические замуты по делопроизводству и документации.
Наняли, нашли, создали.
Повторяем пункт 10а и 10б применительно к комиссии.
Зарплаты, издержки, "форс-мажоры", налоги, неустойки..+ патенты фся хуйня
Минус откат всем кто в доле.

Естественно по дакУментам все будет самое качественное, на деле же все дешевое и тупое-специалисто с купленным дипломом. А ПО в лучшем случае будут писать фрилансеры, с которыми борются налоговики =)

И того в общей сложности 16 основных этапов на каждом из которых рубят откаты.

Это, конечно же, достаточно простая и наглядная схема, утрированная сарказмом. Однако она мало чем отличается от реальности, разве что умышленным опусканием очень многих и многих деталей и нюансов.
Собственно это схема как максимально поиметь откаты, а не как быстро, качественно, по-совести и недорого реализовать проект.

Конечно же нихера не получится и "виновные" сядут или "сядут".
После чего законваятели наймут за бугром фирму, которая либо исправит то что есть (если возможно), либо с нуля все реализует на свое усмотрение - так чтобы все работало.
Естественно для этого снова выбьют денег из бюджета - очень дохуя. Из них заплатят то, что просит забугорная фирма, остальное себе в карман как откат.

Есть вариант на базе существующих провайдеров, которых уже нагинают за порнуху особенно детскую. Которые всего лишь предоставляют услуги доступа в инет и не их проблема, где лазит юзер. В таком случае возьмут бала на написание отечественного ПО-фильтрации, залицензируют и обяжут провов покупать его и ставить себе на серваки (могут сделать обязательной нормой при открытии новой контроы интерент прова). За лицензию заплати, за поддержку палюбасу заплати.. Таким образом провайдеры будут в безвыходной ситуации - или закроют.. С каждой лицензии откат, с каждой копии откат.. да с любой мелочи можно поиметь откат.
Ежемесячный отчет - документы - заплати, откати, возьми в штат сотрудников и т.д.

А может быть и такое, что реальных схем мы не узнаем - как попилят бюджет на фильтрации.

К тому же это не банерорезка будт. Это будет полномасштабный фильтр трафика, который в своем коде может иметь цели не только фильтровать по ключевым словам или базе, но и собирать информацию негласно и куда надо отсылать, включая почту, аську и т.д. =)
Тому пример рекламные фильтры. Да я ходил смотрел светодиоды, да высчитывал сопротивление.. но на кой хер, мне, на сайте рецептов борща и блинов, гугл тулит рекламу - покупайте самые лючшие в мире светодиоды по самой ахуенной цене?

И потом - подделать инфу в инете куда проще, чем найти свидетелей.. Так что, скоро издадут закон запрещающий пользователям пересылать свой трафик, асейный например, в зашифрованном виде.. А то американцы дюже огорчились, когда не смогли взломать шифро-чат =) И его автора на таможне минут 40 заебывали вопросами - че да как =)

Сори за много дахуя букаф.Спойлера не нашел

[MrClon]

Нет, ну ты все-таки идеалист, честно слово.) Все будет куда жестче и "грязнее", особенно в России.

Стоп. Я-же не говорю что будет так как я сказал. Описанный мной сценарий теоретически возможен, не более того. Вероятность его реализации крайне мала хотя-бы потому-что у нашего государства на это не хватит умения, даже при наличии желания.

[MrClon]

Отшельник
Какой полёт фантазии. Честно говоря до конца я просто не осилил.

0) Неэффективное расходование средств ≠ распил. Распил это отдельная разновидность схем перевода государственных/корпоративных денег в свою собственность.

1) Депутаты работают за фиксированную ЗП. Просто изображая бурную деятельность они будут получать столько-же сколько выпуская законы (не важно разумные или безумные). Разработка законов для государства в общем-то бесплатна. Про расходы на бумагу и ручки даже не смешно (и, да, я понимаю что это образно, всё-равно)

2) О реализации через единый центр не идёт речи. Если я не ошибаюсь в самом законе указано что блокировать доступ к ресурсам обязаны провайдеры. Учитывая стоимость оборудования делать это будут скорее всего магистральные провайдеры.

К тому же это не банерорезка будт. Это будет полномасштабный фильтр трафика, который в своем коде может иметь цели не только фильтровать по ключевым словам или базе, но и собирать информацию негласно и куда надо отсылать, включая почту, аську и т.д. =)

Согласно закону фильтровать ресурсы надо по IP, доменам и URL страниц. Последнее самое трудное, при этом это всё-равно намного проще чем хоть сколько-то адекватная фильтрация по ключевым словам. Прикрутить к этому ещё анализатор для десятка протоколов, коллектор информации и прочее необходимое для перлюстрации всяких там асечек ещё сложнее. К тому-же это не нужно так-как давно есть (и в общем и целом даже работает) СОРМ-2 стоящий у каждого провайдера и по идее пишущий весь трафик. Если потребуется вычленить из него твою переписку в аське, эту беседу на форуме, пароль от вконтакта и адреса любимых порносайтов не проблема (:

[MrClon]

Кстати о стиме. Вульва выпустил бета-версию Steam для Linux, у меня оказывается были стимовсие ключи к десятку игр и даже учётка в стиме (логин забыл, узнать его получилось с трудом). В общем тестирую.